Обсуждение к разделу "Русско-жестовый толковый словарь" Сурдоцентра (сообщество переводчиков)

Оксана Николаевна! благодарю на добром слове.

К сотрудничеству я готов и буду рад совместному труду с легендарным ЛВЦ ВОГ.

По поводу соответствия жестов в нашем словаре и словаре И. Ф. Гейльмана.
Мы придерживаемся принципа непротиворечивости словарей. Четырёхтомник Гейльмана признанный академический словарь жестового языка. Наша задача-минимум - полный перенос на новые технологии этого словаря.

Но перенос производится не механически, так как технология бумажных словарей и интерактивного компьютерного словаря несовместимы. В настоящее время проводится переосмысления базового значения жестов, и где оно явно, озвучка жеста и его название изменяются.
Например: у И. Ф. Гейльмана есть 2 жеста: ЗЕЛЕНЬ (т. 2, стр. 66) и МОЛОДОСТЬ (т. 3, стр. 32). Это один и тот же жест.
В нашем словаре карточка для жеста создаётся одна.
Но какое исходное значение этого жеста? что он показывает? какова его суть?
Суть этого жеста видна из двух русских поговорок: "молоко на губах не обсохло", и - "молодо - зелено".
Очевидно, что данный жест именно этот образ и несёт.
Соответственно, в нашем словаре этот жест внесён (и озвучен) под названием "МОЛОКО НА ГУБАХ НЕ ОБСОХЛО".
Но главное отличие нашего словаря от всех предыдущих, что ЖЕСТ не обозначает СЛОВО - к каждому ЖЕСТУ приводится столько слов, сколько потребно для выражения данного понятия с помощью всего богатства синонимов русского языка.
Вот ссылка на этот жест: молоко на губах не обсохло .

Здесь же справедливо и обратное - каждому СЛОВУ приводятся все ЖЕСТЫ, которыми оно может быть переведено, в зависимости от контекста.

Например, в поиске введите слов ДЕЛО и посмотрите, какие жесты будут предложены; их там много будет.

Таким образом, для переводчиков облегчается подбор синонимов в зависимости от контекста слова.

Кроме этого, мы стараемся фиксировать все имеющиеся жесты из любых проверенных источников. Если источником жеста является изданный словарь, то в словарной статье жеста он обязательно указывается.
Если источник не указан, значит он взят из языковой практики.

Особо отмечу, что источники гарантированно указаны у жестов, у которых полностью сформирована словарная статья. К сожалению, большинство жестов сейчас не имеют сформированных статей - таковые помечены знаком * (звёздочка).

Особое внимание мы уделяем классификации жестов - пометам, которые проставляются даже в орфографических словарях для отдельных слов. Любой читатель словаря должен видеть к какому лексикону относится данный жест: к литературному, к бытовому; к жаргону; и т. д.

Буду рад дать любые развёрнутые пояснения на любые вопросы по словарю.

Воронина пишет:

Уточнение:
1. Зелень - ... дважды ...
2. Молодость - ...

Оксана Николаевна, это тот момент, который требует консилиума.
Мы учитываем, что словарь создан более 50 лет назад. За это время язык развивается и изменяется; многие жесты становятся более лаконичными. Поэтому мы сравниваем жесты из современного языкового обихода с зафиксированными Гейльманом. Если бытующий жест имеет широкое распространение и лишь немного отличается от словарного - фиксируем текущий вариант.
Да, это волюнтаристское решение.
Но охватить все жесты и сразу - у нас просто нет ресурсов: сейчас на монтаже находится порядка 500 отснятых жестов - это ещё на несколько месяцев работы по монтажу.

Мы готовы отснять и внести в словарь все жесты из словаря Гейльмана в том виде, в котором они зафиксированы. Но это несколько позже.
Сейчас все силы брошены на съёмку лексикона для начальных курсов жестового языка.

хотим отметить неточность видео показа жеста в соответствии с описанием в словаре.
К примеру, слова:
МИЛЛИОН стр.26, том 3

Странно. Вот ссылка на жест МИЛЛИОН .
Я не вижу расхождений с описанием из словаря Гейльмана.

МУЖЕСТВО стр. 39, том 3
А также рекомендуем...
Вы согласны с нами?

Разумеется - согласен.
Только жест, на слово МУЖЕСТВО в нашем словаре - ВОЛЯ из источника "Словарь русского жестового языка / Авторский коллектив: В. З. Базоев, Г. Н. Гаврилова, И. А. Егорова, В. В. Ежова, Т. П. Давиденко, Н. А. Чаушьян. — М.: Флинта, 2009. — 528 с. ISBN 978-5-9765-0887-3"
Ошибкой было то, что в качестве "диалекта" стояла пометка "И. Ф. Гейльман". Это исправлено на "Москва".

Воронина пишет:

С уважением,
студентки дневного отделения
"Организация сурдокоммуникации" МЦР (ЛВЦ ВОГ)

Оксана и Екатерина

Уважаемые Оксана и Екатерина!
Большая просьба к Вам - зарегистрируйтесь, пожалуйста, самостоятельно - ведь нет никакой нужды писать из под чужой учётной записи и нет и никаких ограничений для регистрации на форуме. В противном случае общение получается некомфортным.

И сразу, позвольте через Вас передать приглашение и всем Вашим соученикам-коллегам - милости просим!

Воронина пишет:

обратите внимание на показ жеста слова "МИЛЛИОН" вариант 1 и его описанием в словаре Гейльмана стр 26. т. 3.

Оксана Николаевна! в словаре Гейльмана стр 26. т. 3. приведено два варианта жеста МИЛЛИОН.
Эти два варианта и отсняты.

Я с Вами согласна, это Ваше право как автора словаря на данном сайте.

Решения о включении жеста в данный словарь, и о его виде принимается мною не единолично.
Не случайно словарь находится на сайте Союза профессиональных переводчиков жестового языка.
У словаря есть Экспертный совет, в который входят ведущие преподаватели жестового языка России Вам известные - и Л. М. Осокина, и Т. Д. Оганесс, и В. П. Камнева, и другие.
Л. М. Осокина училась у Гейльмана.
В словаре обобщается их опыт.

Жесты, включённые в словарь, если идёт ссылка на Гейльмана, передаются точно. Но. Однозначное прочтение жеста с бумажного носителя невозможно. Я более 20 лет наблюдаю это - все, глядя в словарь жестов (любой), воспроизводят жест по-разному.
Можно сказать, что Вы видите современное прочтение источника.
Ведь и кантаты И. С. База, играемые по его нотам, звучат сейчас иначе, да и разнятся от исполнителя к исполнителю. Но мне не известны претензии по точности в этом случае.
Вы - видели воочию оригинал. Мы видим - только копию, с искажениями зафиксированную на бумаге. И считываем и воспроизводим мы с этой несовершенной копии, что добавляет своих искажений, несмотря на все старания избежать оных. И мы отдаём себе в этом отчёт. Ведь не все жесты в словаре Гейльмана снабжены даже фотографиями, как и обсуждаемый жест МИЛЛИОН.

И все-таки настаиваю, на то, чтобы видео жест точно совпадал с описанием в словаре И.Ф. Гейльмана. (если идет ссылка на это имя).

Мы стремимся к точности, но, повторюсь, даже у профессиональных переводчиков, великолепно владеющих языком, нет однозначного прочтения того, что зафиксировано на бумаге.

Зачем изобретать велосипед, если уже есть готовые видеокассеты и диски с точным описанием и показом жестов И. Ф. Гейльмана его воспитанницей и ученицей.

Оксана Николаевна, может Вам и не видно, но, фактически, Вы стали обладателем тайного знания, которое почти не известно за пределами Вашего легендарного ЛВЦ.
Вы говорите, что "есть готовые". Я Вам открою тайну - нету. С 1995 года я первый раз услышал, что ЛВЦ выпускает какие-либо словари.
Видеокассеты - это уже мёртвый носитель, также как и дискеты. В прошлом году был закрыт последний в мире завод, выпускавший видеомагнитофоны. Видеокассеты не на чем читать. А упомянутые Вами диски в Москве неизвестны. Простите, а каким тиражом они выпущены? они находятся в семье каждого глухого нашей огромной России?

На курсах, которые читаются нашими преподавателями в Москве и регионах, любые, даже самые скверные словари, отрываются с ногами за любые деньги. Но и их нет.

Создание нашего словаря - вынужденная мера. В регионах у глухих не существует того идеально-красивого жестового языка, который мы с Вячеславом Вячеславовичем увидели вчера на ваших роликах. Во вторник в Москве прошла конференция "Жестовый язык в образовании" - там прямо было Комаровой А. А. заявлено, что если жесты "красивые" - это не ЖЯ; "подлинный ЖЯ - это тот, который некрасивый и вам не нравится"! И это воспринимается как истина в последней инстанции. Именно этот взгляд на ЖЯ лоббируется во власть для фиксации в законодательстве.

Если ничего не делать, то мы придём к тому, что жестовый язык, сохраняемый в ЛВЦ, будет объявлен вне закона.

Мы начали делать более 20 лет назад.
Мы выложили словарь во всемирный неограниченный доступ.
Мы создали инструмент для скрупулёзного изучения структуры жестов и закономерностей их взаимосвязей.
Мы создали дискуссионную площадку для профессионалов жестового языка.

И нам, как воздух, нужно ваше знание, оберегаемое и сохраняемое в ЛВЦ.

Воронина пишет:

Уважаемый, Алексей Евгеньевич! Вы наверное прочитали описание слов МИЛЛИАРД, МИЛЛИАРДНЫЙ стр. 25 т.3.
МИЛЛИОН - дактилируется знак М, рука по прямой чуть восходящей линии движется вправо.

Оксана Николаевна, для жеста МИЛЛИОН на стр. 26 дано описание двух жестов, а не одного; Вы цитируете описание первого жеста.

у меня лично сохранился видиомагнитофон.

Вам повезло.

... просматриваю постоянно жесты на дисках, которые выпустили в МЦР. 2001 года

Значит эти диски выпущены 16 лет назад. У нас их нет.